Hilo elecciones andaluzas 25-3-2012:

[Pulpopol]

Toy d'acuerdo que Aguirre tiene de liberal lo que Fdgk de moderador de tertulias, es decir un poco pero no mucho. Me conformo con la etiqueta de centro-derecha, y sólo porque en Uropa el centro-derecha de Merche, Carlos Bruno (alias Sarkozy) an compani es asín.

Pero vamos, no me voy a enfadar si le ponemos el título de Mater Subventionatrix a Espe. Con lo cual el panorama centroderéchico español es para lagrimar y lagrimar.

[Pulpopol]

Creo que la mayoria de la gente quiere libertad y progreso, y siente una gran desconfianza hacia los empresarios, y a todas aquellas formas de autoridad que les hace temer el abuso de poder.

Pero por otro lado se considera cristiana, y la procesiones de Semana Santa son muy populares...¿Pero qué fervor religioso es el que se emociona con la Pasión, pero nunca dice "este Domingo voy a confesarme"? Yo reconozco mi incoherencia (como el que dice "ya sé que debo controlar mi peso, pero ahora me tomo este dulce porque no me puedo resisitir), pero otra cosa esa espiritualidad superficial, folclorica. Se consideran devotos pero luego no tienen escrupulos en hacer chistes groseros sobre curas y/o monjas.

Pero..... con el tiempo la gente poco a poco empieza a darse cuenta que los lobos con piel de cordero son ahora los que presumen de ser los más progresistas y defensores de la libertad. Con la madurez se dan cuenta que libertad tambien es responsabilidad, que los adultos debemos asumir las consecuencias de nuestros actos. No es que se hagan de derechas, pero tampoco se fian de todo lo que digan los progres.

Por otro lado creo que la gente cada vez está "redescubriendo" el cristianismo, porque nuestra Fe ha sido muy criticada (alguna vez con razón, pero no siempre), pero tras el 11-S y conocer el verdadero Islam hay que sentirse muy agradecidos de vivir en la civilización cristiana. Y eso tiene consecuencias porque entonces uno se replantea su punto de vista en temas como la sexualidad, el aborto, la eutanasia....

Y me temo que en Andalucia todavía hay muchos prejuicios ideologicos. No les gusta el PSOE, y dudan muchisimo de su honradez, pero se resignan y lo toleran porque el PP les despierta una antipatia muchisimo mayor (que si Franco, que si los empresarios quieren quitarnos los derechos a los trabajadores..).

Las cosas no van a cambiar mucho si se sigue pensando que la extrema derecha es todo aquel que le lleve la contraria a los progres.

No veo que la gente busque libertad. Veo que la gente busca seguridad, corral, gambas, viajes a CanCún, furgo, dietas ducan, y demás hilipolluás. La gente no busca libertad ni en lo político ni en su vida personal; más bien veo que busca ataduras y caenas.

Lo de la popularidad de la Semana Santa no tiene nada que ver con el cristianismo, creo que los propios hechis lo demuestran. Tampoco veo ningún renacimiento del cristianismo en nuestro país, si acaso una paradiña en la caída. De hecho, el PP no es un partido singularmente cristiano, más buen se esfuerza por ni aparentarlo. Y los demás partidos ni cuento. Los programas de élite en la tele son demoledores, las cifras de asistencia a misa no remontan, etc.

[Pulpopol]

Hay que ver la cantidad de mensajes que escribe el Pulpopol ese. Debe ser un liberado sindical para tener tanto tiempo libre. Y además no duerme el tío. A ver si va a ser protestante.

[patriota]

Vamos a ver, pero si entre nosotros no nos ponemos de acuerdo sobre si España es de izqdas o de derechas, si no sabemos si ser liberal es bueno o malo, si no nos ponemos de acuerdo si esperanza aguirre hace políticas liberales o por el contrario hace políticas socialistas descafeinadas, como queréis que los del pp se aclaren, con el mensaje que tienen que lanzar y con la estrategia a llevar a cabo? Cómo queréis que combatan a la izqda si hasta nosotros mismos hemos interiorizado ideas como que la culpa de la crisis la tienen los banqueros, y como esta idea muchas otras, hombre que ya está bien de echar las culpas de todo sólo únicamente al pp, hay que hacer más autocritica.

Yo he presenciado como a alguna gente se la callaba, se la desacreditaba, por sugerir que se juzgue a zp, por llevar a España al hoyo, muchas veces nuestra condición de Cristianos, nuestro miramiento, condescendencia con la izqda, es peor que la mejor actitud, comportamiento de cualquier dirigente del pp.

Andalucía no cuenta siquiera con un voto de emigrantes como si cuentan regiones como la gallega, el pp se enfrentaba, se enfrenta y se enfrentará a 2 dificultades, un electorado eminentemente de izqdas y no conocer las cuentas reales de la junta, un candidato sea el que sea, tal como están las cosas no puede ni debe hacer cierto tipo de promesas, ni puede hablar con claridad sobre muchos temas, eso jugaba en contra del pp. Yo estoy convencido que en la cada vez más envejecida Andalucía hay mucha gente de izqdas sobre todo en los pueblos de sierra y de la Andalucía profunda, son gentes que se han críado odiando a la derecha por el tema de la guerra civil y son gentes que morirán transmitiendo ese odio a la derecha a hijos y nietos. esa gente es la gran esperanza roja de la izqda, ese es su mayor caladero de votos. Porque creéis que en las municipales gana el pp? pues porque en las municipales votan también los comunitarios, la gente de mundo, culta, formada e informada, la gente que se mueve más por las grandes ciudades. Si el pp gana elecciones tras elecciones no es por hacer un alarde, por exacerbar su identidad / ideología política, es por su buena gestión, por los fallos de la izqda que día a día se descubre como una ideología hipócrita y trasnochada y por la comparativa de una gestión de derechas con una gestión de izqdas, eso acaba por convencer hasta al más pintado.

El pp no es un partido de centro reformista por gusto, no se rodea de gente de centro moderada por gusto, lo hace porque saben muy bien que España no es Francia, no es Inglaterra, no es Irlanda o Polonia. Vamos a ser serios, es como cualquier cadena de tv, que si no quiere cerrar pues se tiene que rodear de profesionales variados de todas las tendencias, si no que le ha pasado a cuatro y la sexta, pues que los gabilondos y wyoming y helenas resano de turno se las han cargado.

[Luis Carlos]

Es que ahora la división izquierda y derecha ya no es tan sencilla, porque se divide en dos ejes, la economia y la moral. En la economia tenemos los... minarquistas, que quieren menos peso del Estado, menos impuestos, y los keynesianos que sostienen que el Estado debe tener más peso y control. En la moral (temas como la sexualidad..) tenemos los progres o liberales y los democristianos (no necesariamente creyentes). Normalmente A y B van juntas, al igual que C y D, pero es posible tambien A y D o B y C.

La civilización cristiana por naturaleza es muy autocrítica. Lo primero que hacemos en una misa es pedir perdón. Uno de los legados del cristianismo es que la conciencia no puede estar por encima de la autoridad (los cristianos eran perseguidos en el imperio al negarse a adorar a panteón romano). Tambien cuando Jesucristo contaba la parabola del rico Epulon y del pobre Lazaro se adquirió la conciencia que estar en los más altos puestos de la sociedad no significaba necesariamente ser superior como persona, que cuenta más los actos. De hecho a los que más tienen se les tiene más responsabilidad moral hacia los más desfavorecidos..

El marxismo es en cierto modo un hijo bastardo de la civilización cristiana. Quiere coger los elementos que más le interesa (libertad, igualdad, fraternidad, solidaridad..) presciendiendo de lo que no..(la ética en temas como el sexo). El comunismo se ha hecho muy popular porque las clases más desfavorecidas sienten una mezcla de envidia, rencor y miedo a las clases superiores, la burguesia, los empresarios, los capitalistas.

Y como somos tan autocríticos, llevamos asimilando durante décadas de que no nos debemos fiar de las altas esferas (aunque en esto hay su parte de razón). El problema que tenemos es que está demasiado extendido el odio al empresario, como alguien que se aprovecha del trabajador. Si un obrero es incompetente es despedido, pero si un ejecutivo es incompetente, la empresa tiene que hacer un ERE y son despedidos cientos o miles de trabajadores competentes mientras los yuppies siguen disfrutando de sus altísimos sueldos.

En resumen: se está muy acostumbrado a pensar que la culpa es siempre del Estado, que el individuo no es tan responsable de su destino. Sin embargo en USA la mentalidad solía ser diferente, que es el propio individuo que con su esfuerzo y sus meritos puede cambiar su propio destino (la tierra de los sueños y las oportunidades, bla, bla, bla..).

Aqui estamos acostumbrados a esperar que el Estado nos lo resuelva todo, aunque sabemos que los que estan en el poder son un atajo de sinverguenzas. En vez de crear su propio negocio se prefiere recoger algunas migajas de la que caen en la mesa, o pillar algún buen puesto con enchufe.

En temas de moral creo que nos encontraremos con muchos hijos pródigos que al sufrir los efectos de la crisis ya no pensaran en usar tanto en usar su libertad sólo para disfrutar de la vida. Con el tiempo cada vez más gente se opondrá al aborto, y con ello se adquiere una visión del sexo más cercana a los valores familiares.

¿Y con la política? Pues que ser minarquista (un papel mínimo del Estado, pero sin caer en la anarguia) es muy facil de serlo como ciudadano, pero cuando se es miembro del gobierno, la tentación de tenerlo todo controlado (aunque sea por nuestro bien, sinceramente) es demasiado fuerte.

Me pregunto si las medidas de Rajoy no es sólo por la crisis actual, sino prepararse porque la cosa va a ponerse muchisimo peor, si estalla un conflicto armado con Iran, con las consecuencias que conllevaria sobre el precio del petroleo. (Que ya saben que se va a armar una buena, y preparan las vendas).

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Sobre el PP como partido democristiano, es que una cosa es miembros como Cristina Cifuentes y otra Mayor Oreja. ¿Pero cuál es la más predominante?

[patriota]

Luis carlos que opinas de mi reflexión? y otra cosa porque crees que nadie les dice claramente a los progres que (por ejemplo) si tan estupendos les parece los beneficios que les otorga la nueva reforma laboral a los empresarios, porque no se hacen empresarios, es que son gente que no están a bien con nada. su único afán es protestar por todo, cubrir sus quejas, reivindicaciones, protestas con un manto de dignidad, de razón, de legitimidad, y nada a vivir que son 2 días.

[LDTValen]

Voy a decir una barbaridad, pero es, mas que nada, porque se comente alguna intervención mia: Por lo menos esta vez, podemso decir que el PP ha ganado las elecciones autonomicas de Andalucia, a ver si aguantando y con un pocod e suerte a la pproxima, ademas de ganar, gobernamos.

[Luis Carlos]

* Bueno, tambien hay que verle el vaso medio lleno. El problema es que ahora nos estamos muriendo de sed.

* En Andalucia, tierra adentro, en los pueblos pequeños, queda una tierra de catetos, de gente muy vulgar y paleta. Algunos no es que sean rojos, sino que son capaces de decir sin ningun tapujo cosas como "si yo gobernara os iba a ahorcar a..". Los clásicos en plan "queremos pan, queremos pino, queremos al jefe ahorcado en un pino". En la costa y en las grandes ciudades la cosa puede cambiar, aunque está llegando una generación que sufre los efectos de la LOGSE y que se creen toda esa basura anticapitalista.

Mientras la derecha tiene una especie de complejo de culpa por la dictadura franquista y/o nuestras convicciones religiosas, los rojos no sienten que deban pedir perdón por nada, que no se averguenzan de nada de su pasado.

[campanilla]

Hay que ver la cantidad de mensajes que escribe el Pulpopol ese. Debe ser un liberado sindical para tener tanto tiempo libre. Y además no duerme el tío. A ver si va a ser protestante.

Tampoco tiene mucho mérito, porque su genética pulpiana le proporciona una inteligencia superior a la de los humanos, el agua del guadalquivir, un ingenio inimitable, y sus ocho tentáculos, una rapidez en el teclado asombrosa.

Lo del sueño sí que me tiene intrigada, pero bueno, la campi a días tampoco duerme gran cosa y ahí está vivita y coleando. Eso sí, su adicción al café está empezando a ser preocupante.

[tazchio]

Tampoco tiene mucho mérito, porque su genética pulpiana le proporciona una inteligencia superior a la de los humanos, el agua del guadalquivir, un ingenio inimitable, y sus ocho tentáculos, una rapidez en el teclado asombrosa.

Lo del sueño sí que me tiene intrigada, pero bueno, la campi a días tampoco duerme gran cosa y ahí está vivita y coleando. Eso sí, su adicción al café está empezando a ser preocupante.

Moraleja: trata de tomar menos café (yo lo tuve que dejar de golpe, ya te imaginas por qué... y ahora me despierto mucho pero duermo cual marmota con sedante)