Resultados en Cataluña

**emilio** · 11-03-2008, 01:56

Estaba viendo la comparativa de las elecciones en 2004 y 2008 en Cataluña:

http://www.elmundo.es/especiales/200...o/globales/09/

Teniendo en cuenta el carmelo, el ave, montilla, etc... como interpretais que el psoe haya subido un 8% y que ERC se haya pegado tal batacazo? Yo no lo entiendo.

Por favor, comentarios reflexionados que ayuden a entender los datos, no los tipicos comentarios de hooligan.

**Ralph** · 11-03-2008, 02:38

Carmelo: no ha sucedido recientemente, pagaron unas indemnizaciones bastante altas (y aunque tardaron tiempo, la gente quedó bien 'untada').

AVE: Es cierto que hubo socavones, retrasos y demás, pero la gente se queda con que al final lo han inaugurado y han hecho lo que no consiguió Pujol en lustros (con lo mal que les sentaba que tuvieran AVE los andaluces y no ellos).

Montilla: es la mejor baza del PSC, aunque cueste entender. Hay más de 1,5 millones de votantes en el cinturón industrial de BCN, que son de izquierdas, de procedencia andaluza o extremeña en su mayoría y que lo ven con simpatía. Es uno 'como ellos' que ha llegado a President (así lo ven).

Y respecto al trasvase de votos: aunque pueda parecer extraño y mucha gente lo dude, ha habido mucha gente que votó ERC y ha votado PSC (éste se ha destapado claramente como nacionalista, aunque ya se sabía, y además tiene 'poder' en 'Madrit', es un voto útil). El batacazo de ERC realmente no es tal, ha vuelto a ser lo que siempre fue, un partido residual; lo que no fue normal fue su resultado en 2004. Y ha demostrado que no sirve para gobernar; hasta ZP se ha reído de ellos dejándoles en la cuneta. Otra prueba de que la gente no confía en ellos: en Lérida han perdido el único escaño que tenían, donde ha conseguido tener representación hasta el PP, que no tenía. ERC es un bluf, radical, inútil, fuera del sistema, escandaloso, que ha tenido su minuto de gloria. Y la gente no quiere tirar otra vez su voto a la basura.

Y otra 'sorpresa' para mucha gente: hay una gran parte de votantes que es potencial cliente de PP y CIU. Ya sé que suena extraño. Mucha gente mayor, de derechas, no independentista, de familia catalana bien, la tradicional y numerosa burguesía y clase empresarial catalana con dinero, vota CIU pero no le importaría hacerlo al PP. De ahí la postura de Piqué y Vendrell. De hecho es recurrente el rumor de que Piqué se pasa a CiU. Y aquí se tomaría como algo normal. Al igual que el rumor de que Duràn i Lleida fuera ministro con Aznar.

Resumiendo:
Si sumas las fuerzas de izquierda (PSC, ERC), en 2004 tuvieron 29 escaños, y en 2008, 28 escaños.
Si sumas las fuerzas de derechas (PP y CiU), en 2004 tuvieron 16 escaños, y en 2008, 18 escaños.

La izquierda ha perdido 1 escaño por el mínimo desgaste de poder.
La derecha ha ganado 2 escaños.

Muy parecido a lo ocurrido a las 2 grandes fuerzas de izquierda y derecha a nivel nacional. El error está en separar nacionalistas de no-nacionalistas al hacer los cálculos en Cataluña.

**emilio** · 11-03-2008, 02:57

Es decir, que el psoe ha ganado votos, a base de explicitar que son nacionalistas en cataluña con temas como el tinell, el estatut archivo de salamanca...y no por sus inversiones. Lo q no entiendo es lo de los andaluces y extremeños qeu votan al psoe alli. Que pasa, que les mola que el psoe se convierta en un partido nacionalista? Nunca saldran de ser los sirvientes de los catalanes fetem aunque pasen generaciones y generaciones. Que gente mas limitada

**Ralph** · 11-03-2008, 03:07

Es que el PSC tiene la ideología nacionalista, pero cuelan caras de conversos o apellidos 'mesetarios': Montilla, Chacón, etc. Lo de los extremeños y andaluces izquierdistas no tiene lógica, pero son de los que si siguieran allí votarían a Chaves (como tantos hacen a pesar del paro, corrupción, etc...). Es la secta. Y además muchos conservan las raíces, gran parte de la familia la siguen teniendo allí... es como una seña de identidad, votan en Sabadell pero al depositar la papeleta ven a Chaves. Una anécdota: la mayor Feria de Abril es la de BCN. Tú vas allí y te 'transportas' a Sevilla (o donde sea, que no lo sé).

Y de eso se aprovechan los que realmente mandan en el PSC: la familia de los Maragall, los Nadal, Iceta, etc... Recogen votos de la emigración y del nacionalismo de izquierdas.

Hombre, como operación de marketing no está mal...

**emilio** · 11-03-2008, 03:13

Originalmente enviado por Ralph

Hombre, como operación de marketing no está mal...

Y tanto, teniendo en cuenta lo torpes que son para todo lo demas. Arriola & co. aprended!

**vapivep** · 11-03-2008, 09:38

Comparto lo dicho hasta el momento. Añado un comentario: se había dicho hasta la saciedad que el PP, al ocupar una supuesta posición demasiado derechista, tenía un suelo muy sólido pero también un techo muy bajo. Sin embargo, una crecida de 400.000 votos representa un 4%. No es nada desdeñable aunque, como bien sabéis, insuficiente.

La cuestión es.... qué ha pasado exactamente con los votos? El PSOE no ha aumentado sensiblemente su resultado, mientras que el PP algo más. Por otro lado los nacionalistas más extremos y la izquierda comunista han perdido buena parte de su representación. Mi análisis es el siguiente:

"El PP seria el único partido que (1) habría mantenido los votantes de 2004 y (2) habría incorporado una cierta cantidad de votantes del PSOE. El PP habría incrementado su electorado en un 4%. Una pregunta interesante seria si el PP puede afianzar este resultado o si los últimos 400000 votos serian de centro volátil."

"El PSOE ha sufrido un doble flujo de votantes. Por un lado ha perdido votantes debido básicamente a su política institucional (estructura del estado, ordenación territorial, estatutos, unidad de mercados, igualdad de oportunidades, etc) y tb a su política antiterrorista (no hacen falta más comentarios). Por otro lado, ha habido votantes tradicionalmente nacionalistas o de IU que han percibido la opción PSOE como útil ante un PP que podría hacer peligrar su preeminencia nacionalista (llámese voto útil). El flujo neto es casi nulo y resulta en una variación relativa del 0.35% por tanto en esencia el PSOE no ha crecido en votos. Este último análisis creo que seria muy acertado para IU-ICV ya que sus programas electorales e ideología coinciden en una gran medida. También es obvio que PSE ha absorbido votos del PNV. Sin embargo el caso de ERC seria más discutible. Hay que tener presente que los resultados de 2004 de la ERC eran escepcionalmente altos, muy por encima de los resultados previos que habían tenido hasta el momento. El resultado actual se aproxima mucho más a su realidad. Entonces ¿qué ha ocurrido en Catalunya? Mi opinión: abstención de los votantes más radiacles de ERC (que ya es decir) y una buena mobilización de los votantes del PSC."

"El caso de IU es fácil de analizar a mi entender. Dos causas: la asimilacion por parte de ZP de las ideas más radicales de la formación comunista y el excesivo seguidismo que ha parcticado LLamazares. Eso, sin contar el efecto mediático de los artistas, que yo tiendo a relativizar."

Por favor, espero vuestra opinión al respeto.

**Ralph** · 11-03-2008, 13:04

Sí, con lo que tú explicas y lo que se ha dicho antes, creo que se puede llegar a pensar (aunque ésto nunca es tan inmediato y simple) que:

- ERC ha sufrido una sangría de votos que han ido a parar al PSC.

- Los votantes moderados o no tan politizados del PSOE han dado algún voto al PP (por eso ha subido 400.000 votos) y en Cataluña ha subido el PPC.

- Es decir, han perdido votos grupos poco útiles como ERC, IU, etc... y se han resituado en PSOE y, de éste, alguno al PP.

Pero bueno, no dejan de ser cábalas y puedo cometer algún error de bulto. A mí lo que me sorprende más es la cantidad de votos y distintas tendencias ideológicas que puede llegar a aglutinar el PSOE y sus distintas variantes autonómicas; es muy difícil luchar contra eso, y menos sin las ideas claras, como le pasa al PP.

PD: "Se comprueba que los votos de UPyD han «robado» al PP un total de tres diputados en tres circunscripciones...Lo que quiere decir que, en esa hipótesis, de no presentarse UPyD, el PP habría llegado a los 158 escaños, y el PSOE se quedaría en 166." Hoy, en ABC.es.

Y yo digo: lo malo no es que UPD se haya presentado, sino la gente que le ha votado, y que encima nos quiere convencer diciendo que ha sido una bendición para el PP y un fastidio para ZP... ¡Ríete y no corras!

**krápula** · 11-03-2008, 14:01

ralph la diferencia entre el pp y el psoe está precisamente en que el pp tiene las ideas claras, es un partido de principios, y no se prostituye por nada como hace el psoe allí donde más le interese... yo estoy seguro que si de pronto murcia o valencia fuesen decisivas para ganar las elecciones ya habría trasvase, pero como no les interesa pues las maltratan como pasa con madrid. - el psoe con zp ha pasado a convertirse en la izqda más radical de toda europa y parte del extranjero jeje, que les sirva y les de igual ser más independentistas que nadie es preocupante, se lo tendrían que hacer mirar, pero a ellos lo único que les importa es ganar como sea. - no tienen ni principios ni proyectos y eso no es lo malo, lo peor es que no les hace falta tenerlos, porque ya cuentan con un electorado y unos medios de comunicación tan viciados y radicalizados que lo mismo les da 8 que 80

**Ralph** · 11-03-2008, 14:10

Estoy de acuerdo, Krapula, el PSOE es lo peor. De eso no me tienes que convencer, jeje...

Pero creo que el PP flojea a veces, y lo ha hecho en Cataluña especialmente hasta hace pocos meses. Y muchos lo hemos sufrido de lo lindo. Ojalá fuera como el de Madrid o el del País Vasco. Y como el hilo trataba de Cataluña, he hecho esa referencia.

Volviendo al tema del hilo, recomiendo este artículo, en especial a Emilio. Creo que es ilustrativo de lo que comentábamos ayer: http://www.libertaddigital.com/opini...ion_42439.html

Entre otras cosas dice: "Porque la victoria socialista no la ha facilitado "Cataluña", como afirmaba el director de El Periódico la noche electoral, sino el cinturón industrial de Barcelona". Es así de claro. El nacionalismo es también un problema, pero influye más la borregada Chavista, como en Andalucía.